Ассоциация философского искусства

Ассоциация Философского Искусства

ГлавнаяОб АссоциацииФилософияАфоризмотерапияДайджестыФорум
АФИ-почта
Забыли пароль? Запомнить меня

#1 13.11.2010 12:21:05

Liya
Administrator

Толерантность и ее пределы

13 ноября 2010 года (суббота), в 20:07 в прямом эфире
Радио-Эра FM - очередная программа
"Философские диалоги"
Президента Ассоциации Философского Искусства, доктора философских наук, писателя, психоаналитика
Назипа Хамитова
на тему:
"Толерантность и ее пределы"
Гость программы – кандидат философских наук, модератор сайта Ассоциации Философского Искусства
Марина Препотенская
Запись программы можно послушать здесь http://aphy.net/images/radio/nez1311.mp3

#2 13.11.2010 21:10:14

Мэвис
Участник

Re: Толерантность и ее пределы

Недавно я общалась с мужчиной, говорящим на украинском языке. Я с ним перешла на украинский из уважения. Он прекрасно знал, что мой родной - русский язык. На это он ответил мне, что русский язык нам навязала советская власть и нужно немедленно переходить на свой родной язык (т.е. украинский). Я ответила, что мой родной - это русский. Он стал ругать Россию, Путина, рассказывать анекдоты о русских людях. Вот тут я и возмутилась и перешла на русский язык и сообщила, что никогда не перейду на язык людей, которые проявлют нетолерантное отношение к другим национальностям и нетолерантность к людям. Он понял, что был неправ.



Последнее редактирование Мэвис (13.11.2010 21:12:10)


Загадочность - это крылья женственности

#3 13.11.2010 22:36:06

Надежда
Участник

Re: Толерантность и ее пределы

Я всегда придерживалась такого же мнения, как и гость программы Марина, что государственным должен быть один язык - украинский. Это Украина, должен быть и свой язык. И государством, законом он должен в какой-то мере навязываться, пока не станет естественным для всех граждан. Ведь в России не стоит вопрос о статусе украинского языка как государственного. Но этим летом, общаясь с человеком, который своим умом, мудростью, жизненным опытом, успехом вызвал у меня глубокое уважение. Сам он родом с восточной части нашей страны, последние лет 20 живет в Крыму. Так он произнес такую фразу: "Для меня не может быть украинский язык родным, хотя бы потому, что ни на востоке, ни в Крыму его никогда не было. И почему я должен считать своим родным суржик, на котором разговаривают западенцы..." Мое мнение, что львиная доля логики в этом заявлении есть.


Верю, надеюсь, люблю)))

#4 14.11.2010 00:41:28

Marin
Участник

Re: Толерантность и ее пределы

Есть львиная доля логики в том и в другом мнении, и у каждого  - свои весомые аргументы. Мне близки две точки зрения: 1 - не допустим прессинг в виде насильственной украинизации или русификации , 2 - статус русского языка как государственного, возможно, приведет к нивелированию украинского.
____________________________________________
Между двумя крайностями лежит не истина, между двумя крайностями лежит проблема. (Вольтер).

#5 14.11.2010 13:44:58

Виктор Полещук
Участник

Re: Толерантность и ее пределы

Самая большая ценность на Земле - это люди. Главное во взаимоотношениях между людьми - понимание и терпимость, неразрывно связанные между собой. Но как быть, когда Вы понимающи и терпимы, а Вас даже не хотят понять и с благородным гневом просто уничтожают? И это не только в отношениях между людьми, но и в масштабах власти и народа или в масштабах различных стран, наций, верований?



Последнее редактирование Виктор Полещук (14.11.2010 13:45:49)

#6 14.11.2010 20:14:19

Valdemar
Участник

Re: Толерантность и ее пределы

Дело в том, что языковой вопрос в государстве поднимают и муссируют для того, чтобы народ (массы) отвлечь от главных проблем. Например, экономика, коррупция. Действительно, некогда этим   заниматься, когда есть "внешний враг" - русский язык. Искусственно созданная проблема, чтобы иметь возможность манипулировать умами граждан. А мы ведемся, к сожалению.

#7 15.11.2010 20:53:40

nina
Участник

Re: Толерантность и ее пределы

Valdemar пишет:

Дело в том, что языковой вопрос в государстве поднимают и муссируют для того, чтобы народ (массы) отвлечь от главных проблем. Например, экономика, коррупция. Действительно, некогда этим   заниматься, когда есть "внешний враг" - русский язык. Искусственно созданная проблема, чтобы иметь возможность манипулировать умами граждан. А мы ведемся, к сожалению.

Valdemar, это и так, и не так. Да, отвлекают. Но с другой стороны, я как человек, любящий рус.яз., вижу как постепенно его истребляют. В школе его убрали вообще. Мой ребенок учится в 7 кл., за это время ни единого часа на русск.яз. А английского и укр. полным-полно. Почему так?

#8 17.11.2010 10:56:46

Scald
Участник

Re: Толерантность и ее пределы

приведет в любом случае. тогда отпадет необходимость вообще учить украинский.

#9 20.11.2010 11:44:00

neya69
Участник

Re: Толерантность и ее пределы

Заменим в названии темы "Толерентность" на "Культура", "Духовность". - Ответ получм автоматом. Храните Небеса от ближних, СОЗНАТЕЛЬНО ограничивающих в себе эти качества.
С Уважением,
Алексей Заиграев

#10 21.11.2010 02:57:58

Scald
Участник

Re: Толерантность и ее пределы

"толерантность" - как медицинский термин єто несопобность имунной cистемы организма распознать чужеродные тела и оказать сопротивление их проникновению.\
Именно это и происходит с Западом и Россией. когда спохватятся будет поздно. вирусы уничтожат организм и неспособные ничего создавать погибнут сами. и это будет конец глобальной западной цивилизации

#11 22.11.2010 01:59:54

Иван Пелеван
Участник

Re: Толерантность и ее пределы

Толерантность - это паритетное уравнивание несправедливости, имеющее конечной целью равность интересов. И, вот, представим полностью толерантное общество: не кого обсудить, некого послать, не кому в морду дать... Не кому завидовать - значит, нет движения вперёд, застой; деградация, чтобы никого не обидеть. В школе только пятёрки и всем... Да и зачем школа, если ... Пределом толерантности, в общем случае, является абсолютная справедливость, носителем которой является смерть...

#12 22.11.2010 17:29:54

WISE
Участник

Re: Толерантность и ее пределы

ТОЛЕРАНТНОСТЬ в социологии - терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям. Однако, толерантность не есть синоним терпимости, в смысле терпеть ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, т.е. не противодействуя, не жалуясь, БЕЗРОПОТНО переносить, сносить ВСЕ, ЧТО УГОДНО! Толерантность – это, ГОТОВНОСТЬ благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных. При этом даже в том случае, когда эти убеждения, взгляды тобою НЕ РАЗДЕЛЯЮТСЯ и НЕ ОДОБРЯЮТСЯ!
Характеристика определения толерантности в Преамбуле Устава ООН звучит следующим образом: «...проявлять терпимость и жить вместе, в мире друг с другом, как добрые соседи».  Устав ООН трактует толерантность как условие успешной социализации (интеграции в систему общественных отношений), заключающуюся в УМЕНИИ ЖИТЬ В ГАРМОНИИ, КАК С САМИМ СОБОЙ, ТАК И С МИРОМ ЛЮДЕЙ.
Иными словами, толерантность есть фундамент СОСУЩЕСТВОВАНИЯ, как  отношений между государствами, социальными группами, гражданами предполагающего ОТКАЗ от применения силы или угрозы силой как СРЕДСТВА РЕШЕНИЯ СПОРНЫХ ВОПРОСОВ, разрешение их путем ПЕРЕГОВОРОВ, учет законных интересов друг друга, ПРАВО граждан осуществлять СВОБОДНЫЙ социально-политический выбор, сотрудничество на основе полного РАВНОПРАВИЯ и ВЗАИМНОЙ ВЫГОДЫ, ДОБРОСОВЕСТНОЕ выполнение обязательств, вытекающих из норм ПРАВА.
Следует отметить, что понятие и идея толерантности НЕ ПРИЗНАЮТСЯ некоторыми общественными организациями их  деятелями, а, также гражданами, склонными к «ортодоксиализации» как идеологических позиций, так и мышления. В частности, среди постоянных критиков – ортодоксально настроенные священники РАЗЛИЧНЫХ конфессий. Их аргументы, как правило, сводятся к «угрозе потери национальной самобытности», «размыванию основ веры» и т.д.
По моему глубокому убеждению, именно толерантность, а, следовательно, и сосуществование, должны являться ОСНОВНЫМИ принципами жизни в цивилизованном обществе.


Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

#13 22.11.2010 18:18:29

Иван Пелеван
Участник

Re: Толерантность и ее пределы

Трудно не согласиться с предыдущими положениями. Тем более, что они не противоречат и моему посту, но выводы... 

WISE пишет:

По моему глубокому убеждению, именно толерантность, а, следовательно, и сосуществование, должны являться ОСНОВНЫМИ принципами жизни в цивилизованном обществе.

Основным принципом зарождения и роста тела цивилизации, было поедание ею чужой прибавочной стоимости. Со временем, жировые накопления в виде капитализации общественных отношений, позволили повысить производительность труда так, что примерно 5% населения планеты не задействовано в производстве прибавочной стоимости полностью (безработные), и, более половины - относительно (сфера распределения, культура, оборона, правопорядок, пенсионеры). Причём, доля тех кто производит прибавочную стоимость будет и дальше неуклонно уменьшаться на фоне роста праздности паразитной части, вопрос: сколь долго будет длиться период взаимной терпимости, и может ли она стать ОСНОВОЙ жизни цивилизации?

#14 23.11.2010 04:00:39

WISE
Участник

Re: Толерантность и ее пределы

Уважаемый Иван Пелеван!
Именно принцип МИРНОГО СОСУЩЕСТВОВАНИЯ, имеющий в своей основе толерантность, как ЯДРО этого принципа, помогла, и помогает человечеству выживать в условиях наличия ядерного оружия. Кроме того, толерантное отношение друг к другу, как ЕДИНСТВЕННЫЙ тип отношений принятый мировым сообществом, присутствует в ПРЕАМБУЛЕ УСТАВА ООН, т.е. является стержнем всего Устава.
По-поводу "прибавочного продукта"... Хотелось бы увидеть АРГУМЕНТЫ в пользу утверждения, что "доля тех кто производит прибавочную стоимость будет и дальше неуклонно уменьшаться на фоне роста праздности паразитной части..." Ну-у, браво! Ленин бы позавидовал такому прогнозу! На самом деле, тенденции не столь мрачные. Действительно, производительность труда постоянно РАСТЕТ, но и ПОТРЕБНОСТИ растут, причем ОПЕРЕЖАЮЩИМИ темпами!
Не могу согласиться с угрозой роста "паразитирующей" части населения. Во-первых инвалиды и пенсионеры вовсе не паразиты! Во-вторых очень много "паразитов" создают духовные ценности, работают в науке, в медицине, сфере обслуживания, наконец!



Последнее редактирование WISE (23.11.2010 04:01:22)


Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

#15 23.11.2010 08:59:50

Иван Пелеван
Участник

Re: Толерантность и ее пределы

WISE пишет:

Уважаемый Иван Пелеван!
Именно принцип МИРНОГО СОСУЩЕСТВОВАНИЯ, имеющий в своей основе толерантность, как ЯДРО этого принципа, помогла, и помогает человечеству выживать в условиях наличия ядерного оружия. Кроме того, толерантное отношение друг к другу, как ЕДИНСТВЕННЫЙ тип отношений принятый мировым сообществом, присутствует в ПРЕАМБУЛЕ УСТАВА ООН, т.е. является стержнем всего Устава.

Если мы вспомним, когда идея мирного сосуществования начала реально воплощаться, то увидим, что это было с восхождением в мировую политику Н.Хрущова. Но это вовсе не свидетельство повышения общего умственного уровня человечества, и, в частности, из-за гения Хрущова - обстоятельства. Смерть Сталина унесла последнего приверженца мировой революции, как средство внедрения всеобъемлющего благоденствия. Но он умер оставив стране атомную бомбу. Не будь её американцы и в Корее применили бы ядерное оружие. Мир в Корее был первым реальным плодом принуждения к мирному сосуществованию. Водородная бомба показала, что победителей в глобальном противостоянии уже не будет. Так, впервые, толерантность, как стержень мирного сосуществования заняла главенствующее положение в мировой политике. Но это вовсе не значит, что исчезло противостояние: просто на место военных, в первых рядах выдвинулись политики (дипломаты). Но и они не смогли внедрить принцип всеобщего благоденствия, ибо и дипломаты и военные - они есть ширма, за которой прячется интерес, имеющий целью употребить побольше с меньшим выделением пота(библейское, что в поте лица будешь хлеб свой есть). С развалом СССР окончательно была похоронена идея, что всеобщее благоденствие, можно достичь силовым принуждением. Но сам развал, показал, что "мирное сосуществование" противоположных интересов не есть вечным принципом - он только форма выживания для более эффективного способа развития цивилизации.

#16 23.11.2010 10:25:14

Иван Пелеван
Участник

Re: Толерантность и ее пределы

WISE пишет:

Уважаемый Иван Пелеван!
По-поводу "прибавочного продукта"... Хотелось бы увидеть АРГУМЕНТЫ в пользу утверждения, что "доля тех кто производит прибавочную стоимость будет и дальше неуклонно уменьшаться на фоне роста праздности паразитной части..." Ну-у, браво! Ленин бы позавидовал такому прогнозу! На самом деле, тенденции не столь мрачные. Действительно, производительность труда постоянно РАСТЕТ, но и ПОТРЕБНОСТИ растут, причем ОПЕРЕЖАЮЩИМИ темпами!

Здесь с гордостью могу привести пример Украины: в 1990г. и в 2009 было произведено одинаковое количество зерновых культур - примерно, по 50 млн. тонн. Но за этот период численность сельского населения уменьшилась в 2,2 раза. В том же 1990 году был первый фестиваль "Червона рута", и в Запорожье съехалось около десятка самодеятельных коллективов со всей Украины - сегодня их больше сотни профессиональных. Тогда же, на Украине был один телеканал - сегодня судятся за место в эфире. Тогда же, в организованных оргиях, могли развлечься лица приближённые к райкомам, обкомам и ЦК, по большим праздникам - сегодня - ночные клубы, корпоративы, и пр. притоны, функционируют круглые сутки и круглый год...
Примерно до 1995 года в мире была проблема произвести. С момента, как Китай обеспечил себя продовольствием - проблемой стало продать. И, вот, миллионы людей в Украине, работавших на материальном производстве сели на рентную иглу посредника между китайским ширпотребом и украинским потребителем. За этот десяток лет они не просто сами подсели, но и втянули за собой аргументацией к выживанию, около 50% валового продукта в тень. В результате, институты государственности Украины за последние годы существуют на средства МИФ. Но это не только проблема Украины: весь мир уже живёт не по средствам (не собой произведённым).
И здесь мы пришли к, Вами охаянному, моему вниманию к халяве.
На самом деле это страшная вещь - прямой путь к смерти. А ноги растут от добра - единственного, вечного, с момента изгнания из рая, маяка и цели, Человеку Разумному. Но длительное пребывание в добре (без тренинга) вызывает саморазрушение высокоорганизованной и самодостаточной системы из-за ненадобности большей части её возможностей (развал СССР, почившего в мирном сосуществовании без использования своего военного потенциала, тому пример)...
Словом, хорошая вещь толерантность, но пределом ей будет интерес. Если она победит интерес - тогда всеобщая справедливость, венчает которую абсолютная смерть...

#17 23.11.2010 10:40:56

Иван Пелеван
Участник

Re: Толерантность и ее пределы

WISE пишет:

Уважаемый Иван Пелеван!
Не могу согласиться с угрозой роста "паразитирующей" части населения. Во-первых инвалиды и пенсионеры вовсе не паразиты! Во-вторых очень много "паразитов" создают духовные ценности, работают в науке, в медицине, сфере обслуживания, наконец!

Ну, здесь, я согласен - громко сказал. Да это не паразитирующая, хотя для медицины это определение крайне толерантное - я её считаю той же бандой, только сменившей финку на скальпель... Но как бы я не считал, часть всё же остаётся паразитами - скажем, пенсионеры. Ну, вот, 10% пенсионеров получают половину пенсионного фонда. Они её, пенсию, заработали не на производстве прибавочной стоимости, а в сфере её перераспределения, через государственный механизм - так каков был их вклад в копилку, если ихний взнос, был частью от взноса тех кто реально производил? Но, соглашусь с Вами, на этом форуме паразитов нет - есть сфера нематериального производства, больше известная как перераспределение (посредники, спекулянты, взяточники, шарлатаны и иллюзионисты).

#18 14.12.2010 05:03:46

Птица Ароп
Участник

Re: Толерантность и ее пределы

Здесь речь о толерантности... Ну вот вам живой пример её полного отсутствия:
http://aphy.net/component/agora/?task=viewtopic&pid=7886#p7886.
С уважением,. ))



Последнее редактирование Птица Ароп (14.12.2010 05:04:35)

#19 14.12.2010 08:21:10

svest-st
Участник

Re: Толерантность и ее пределы

Толерантность... Мой близкий друг как-то попросил меня при нём не употреблять слова "толерантность", "гламур" и "априори". Я пошла дальше - перестала пользоваться этими затёртыми до состояния старого половика определениями.
Иван, абсолютная смерть - это атеизм. Причём, не только религиозный, а и убежденческий. Неверие в порядочность, нежность, дружбу, сострадание, любовь в конце концов.
Приводя в пример сверх способности Гоголя, вы видите в  даре Гоголя любить только причину смерти писателя? Любовь доканала гения? Но лучше уж умереть от любви, чем от собственного сарказма.
В своей категоричности Вы порой перебарщиваете: мы же на сайте, а не в бараке концлагеря. Есть не менее аргументированные позиции. Мне кажется, что в теме о толерантности Вам как раз её и недостаёт)))
У меня есть один инетзнакомый критик. Фагот(о нём Вы слышали от меня) Как-то в личку Фагот мне написал: "Свет, ты только особо-то не огорчайся по поводу моей резкости подачи: это же игра такая! Надо быть жёстким, чтобы поддерживать интерес к дискуссии". У Вас, Иван, судя по всему, отношение к общению  в иненте в точности такое же, как и у Фагота...
Люди разные... Я стараюсь не проявлять свою реакцию на направленную обиду, но я работаю над собой направленно и давно. Люди (особенно творческие)  - очень ранимы. И вот тут стоит дозировать жёсткость подачи своих убеждений.
Впрочем, это мои рассуждения пальцами по клавишам)))


У Великого и мелочи грандиозные

#20 14.12.2010 23:36:16

Иван Пелеван
Участник

Re: Толерантность и ее пределы

svest-st пишет:

Иван, абсолютная смерть - это атеизм. Причём, не только религиозный, а и убежденческий. Неверие в порядочность, нежность, дружбу, сострадание, любовь в конце концов.

svest-st, как мне хочется положить свою лысую голову на твои колени и слушать твои сказки, совершенно забыв, что своему нищенскому существованию сегодня я обязан исключительно порядочным людям и друзьям, также и то, что нежность и любовь меня покинули, как только обнищал...
А ведь я в своей жизни с непорядочными людьми не водился; из врагов был только один - работа; своей любви ни грамма не отдал на стороне... А скольких я выручил из тяжёлых ситуаций!.. И всякий раз это мне обходилось на много дороже, чем пришлось бы перетерпеть моему спасённому...
Однажды, будучи уже свободным в большинстве направлений, задумался. Три года ничего не делал и думал... Потом начал читать. Кто-то подсунул Библию - в ней я и выяснил всё то, о чём ты меня коришь. И очень жалею, что не знал этого раньше... Поверь мне, я часть выводов успел проверить - стопроцентное попадание! Но у меня, как ты сказала, уже нет времени... Поэтому я занимаюсь пропагандой всеми мне доступными способами...

svest-st пишет:

Приводя в пример сверх способности Гоголя, вы видите в  даре Гоголя любить только причину смерти писателя? Любовь доканала гения? Но лучше уж умереть от любви, чем от собственного сарказма.

svest-st, Гоголь рекомендовал своим поклонникам и критикам читать его не менее четырёх раз, чтобы уловит смысл им сказанного. Я, разгадав его стиль, пытался облегчить путь к сути... Но кто я, и кто Гоголь? Поэтому, ты здесь поспешила: не от любви умер Гоголь. А от бессилия сарказма (сатиры, юмора, и прочих мирных средств) в деле прививки людям любви друг к другу (хотя бы - порядочности). А насилия он не признавал категорически. Не найдя мирного, действенного способа, он и улёгся в гроб...

svest-st пишет:

В своей категоричности Вы порой перебарщиваете: мы же на сайте, а не в бараке концлагеря. Есть не менее аргументированные позиции. Мне кажется, что в теме о толерантности Вам как раз её и недостаёт)))

Я как то заметил, что если свой гнев на мужчину женщина аргументирует эмоциями - это хорошо - она это делает от души... А она, как известно, бестелесна... За душевность спасибо! Но аргументируйте весомее! Вот, в теме про идеальную женщину меня убедили. И я это признал публично,  а не спрятался за молчание. Ошибки в нескольких местах признал. Пример возьмите с Назипа Виленовича: уже четыре поста он меня, как комара давит... Правда, я живучее оказался...

svest-st пишет:

У меня есть один инетзнакомый критик. Фагот...

Спроси при случае, не является ли он сыном лейтенанта Шмитта? Если да, передай привет от брательника Ивана!

#21 15.12.2010 09:03:58

svest-st
Участник

Re: Толерантность и ее пределы

svest-st, как мне хочется положить свою лысую голову на твои колени и слушать твои сказки, совершенно забыв, что своему нищенскому существованию сегодня я обязан исключительно порядочным людям и друзьям, также и то, что нежность и любовь меня покинули, как только обнищал...

Тема предательства... Возможно, по причине способности людей завидовать и предавать на почве зависти, я и не стремлюсь к "респектабельной жизни": завидуют-то в основном богатству. Ушла от нищеты, но не пришла (и не стремлюсь) к богатству. Не голодна, не холодна, сплю на удобном диване, а главное - беспрепятственно пользуюсь интернетом))) Библейское: "Скорее верблюд пройдёт в игольное ушко, чем богатый обретёт царствие божие".Это касаемо материального осознания))) С позиции веры стоит проявлять толерантность к обстоятельствам. Есть определение "смиренность".  Я, к примеру, боец по жизни, но при этом не стремлюсь к сверхмере допустимого внутренним цензором. А я, как уже не раз отмечала, являюсь адептом секты веры в Чувство Меры)))))))
А Фагот... Давно в личку мне не писал.


У Великого и мелочи грандиозные

#22 15.12.2010 13:03:50

Иван Пелеван
Участник

Re: Толерантность и ее пределы

svest-st пишет:

Возможно, по причине способности людей завидовать и предавать на почве зависти, я и не стремлюсь к "респектабельной жизни": завидуют-то в основном богатству.

Вот, я и дождался, что ты сама меня начала убеждать, что я прав... Только зависть это не способность, а реакция, на изменение внешней среды, не дающая покоя интересу. Успокоить интерес (унять зависть) и призвана толерантность. Выравнивание интересов - высший пилотаж в толерантности, и когда они будут сбалансированы (победа толерантности), исчезнет мотив к поиску и овладению новым - застой, деградация, абсолютная смерть... Это я и сказал в том посте, отвечая WISE, а ты меня вчера разбомбила, обвинив в гестаповщине... А я, всего-навсего, отвечал на вопрос куда приведёт толерантность...

#23 15.12.2010 13:30:24

Иван Пелеван
Участник

Re: Толерантность и ее пределы

svest-st пишет:

svest-st, как мне хочется положить свою лысую голову на твои колени и слушать твои сказки, совершенно забыв, что своему нищенскому существованию сегодня я обязан исключительно порядочным людям и друзьям, также и то, что нежность и любовь меня покинули, как только обнищал...

Тема предательства...

Предательство... Сейчас я опять разворошу кучу дерьма. Зажимайте носы, или проходите мимо! Тема в край смердючяя.
Сразу скажу, что предательство - один из способов (инструментов) в арсенале толерантности. Им производится выравнивание уровней интереса, за счёт несанкционированного изъятия части у одного и передачи (или присвоения) другим, достигнутое не насильственным методом, через вхождение в доверие в тому, у кого отнимут. И, здесь, вот, самая большая вонь: хорошо это или плохо? Радоваться достигнутой толерантности, или горевать? За себя - я горюю. Ты поддержала, платок подала... А обидчики мои, мабуть, довольны... Довольны и украинцы, Мазепой. А русичи и сегодня его бы на кол посадили. Поляки в растерянности: и их дурил, но и Петра с Карлом на одно поле затянул. И только шведы сделали правильный вывод - сами впряглись в воз своего интереса...

#24 15.12.2010 13:53:44

Иван Пелеван
Участник

Re: Толерантность и ее пределы

svest-st пишет:

я и не стремлюсь к "респектабельной жизни": завидуют-то в основном богатству. Ушла от нищеты, но не пришла (и не стремлюсь) к богатству. Не голодна, не холодна, сплю на удобном диване, а главное - беспрепятственно пользуюсь интернетом))) Библейское: "Скорее верблюд пройдёт в игольное ушко, чем богатый обретёт царствие божие".Это касаемо материального осознания))) С позиции веры стоит проявлять толерантность к обстоятельствам. Есть определение "смиренность".

Опять буду резок. " Толерантность к обстоятельствам" - или "смиренность" - то что было в раю до встречи Евы со змеем. Есть осколки такой жизни и на земле - у диких племён Полинезии, Африки, Амазонки - там цивилизация ещё не дошла.
Само изгнание из рая - ещё не было командой к строительству цивилизации - были созданы только условия ("тернии и волчцы"). Команду эту дал ...Бог, призрев дар Каина, и шумно отметив достижения Авеля... Тем самым, он запустил механизм конкуренции, который и погнал людей к познанию, как  к самому надёжному источнику удовлетворения собственного интереса, удовлетворение которого только на вершине цивилизации... И лозунг "Цель оправдывает средства" - не Сталин придумал, не марксисты, не колонизаторы, и не фашисты - Бог, спровоцироваший убийство Авеля.

svest-st пишет:

Я, к примеру, боец по жизни, но при этом не стремлюсь к сверхмере допустимого внутренним цензором. А я, как уже не раз отмечала, являюсь адептом секты веры в Чувство Меры)))))))

По моей информации ты единственный  такой боец на земле. Также как и в той секте. Причём из секты, ты себе, время от времени, позволяешь самоволки...

#25 15.12.2010 14:40:36

WISE
Участник

Re: Толерантность и ее пределы

ЕЩЕ РАЗ (и, полагаю, не последний!) О ТОЛЕРАНТНОСТИ

ТОЛЕРАНТНОСТЬ, или терпимость, стремление и способность к установлению и поддержанию общности с людьми, которые отличаются в некотором отношении от превалирующего типа или не придерживаются общепринятых мнений. Толерантность – ТРУДНОЕ и РЕДКОЕ достижение по той простой причине, что ФУНДАМЕНТОМ сообщества является РОДОВОЕ СОЗНАНИЕ. Мы объединяемся в одной общности с теми, кто разделяет наши убеждения, или с теми, кто разговаривает на том же языке или имеет ту же культуру, что и мы, или с теми, кто принадлежит к той же этнической группе. В сущности, общность языка и чувство этнической близости на всем протяжении человеческой истории выступают в качестве оснований сообщества. В то же время мы склонны враждебно или со страхом относиться к «ДРУГИМ» – тем, кто от нас ОТЛМЧАЕТСЯ. Различие может иметь место на любом уровне биологической, культурной или политической реальности.
Все современные нации в культурном, религиозном и политическом отношении более плюралистичны, чем традиционные сообщества, которые сохраняли свое единство за счет фундаментальных традиций в культуре или религии. Культурный и религиозный плюрализм, развившийся в западном мире, особенно среди АНГЛОСАКСОВ, вызвал к жизни толерантность, необходимую для установления общности в условиях плюрализма. Толерантность была, с одной стороны, необходимым побочным продуктом этого плюрализма, а с другой – условием его дальнейшего развития.
В целом, толерантность была установлена как в Англии, так и в Америке не столько в качестве идеального принципа, сколько по НЕОБХОДИМОСТИ – когда было РАЗРУШЕНО монолитное ЕДИНСТВО общества. Оказалось, что в обществе будет БОЛЬШЕ МИРА, если не пытаться навязывать ему сверху РЕЛИГИОЗНОГО единства.
Примечательно, что проблема толерантности впервые возникла в западной цивилизации именно на религиозном уровне, а религиозная толерантность положила начало всем другим свободам, которые были достигнуты в свободном обществе. Иногда полагают, что нет ничего труднее, чем быть терпимым в отношении людей, придерживающихся иных религиозных убеждений. Это суждение зиждется на допущении, что религия в основе своей фанатична, и это отчасти верно в том смысле, что религия означает всецелую самоотдачу личности. В идеале вера должна порождать МИЛОСЕРДИЕ, а не ФАНАТИЗМ, поскольку она приводит к сопоставлению фрагментарных и ограниченных ценностей с АБСОЛЮТНЫМ и БОЖЕСТВЕННЫМ. Однако, НА ДЕЛЕ, человек может легко впасть в соблазн ОСВЯЩЕНИЯ своих ОГРАНИЧЕННЫХ ценностей светом того АБСОЛЮТА, которому он ПРЕДАН, и при этом еще призвать в союзники БОГА. Этот феномен психологии и мировоззрения основан на том, что АБСОЛЮТ являет себя нам СУБЪЕКТИВНО, преломляясь через наше СОЗНАНИЕ. А оно, как известно, определяется нашим БЫТИЕМ. Именно для такого типа сознания характерно т.н. «ПРОЗРЕНИЕ», и т.д., от некоего события, которому субъект приписывает особый смысл «ОТКРОВЕНИЯ».  Одновременно, «ИСТИНА», постигнутая с помощью «ПРОЗРЕНИЯ» превращается в ДОГМУ - «КРИТЕРИЙ» оценки всего МНОГООБРАЗИЯ явлений жизни. Именно ДОГМАТИЧЕСКИЙ склад сознания и мышления приводит к той, или иной форме нетерпимости какой бы она ни была – культурной, государственной или этнической, настороженному и, даже, враждебному отношению, и НЕПОНИМАНИЮ феномена ДЕМОКРАТИИИ и т.д.


Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

Инструменты

Информация

Статистика
Всего пользователей: 1183
Всего тем: 991
Всего опросов: 0
Всего сообщений: 12566
Пользовательская информация
Последним зарегистрировался: lurielgrah
Пользователи онлайн: 0
Гости онлайн: 72
Рекламные ссылки
НовостиВсе новости
01.02.2018

Друзья!

4 февраля 2018 года

состоится очередной семинар

доктора философских наук,

профессора

НАЗИПА ХАМИТОВА 

 "ФИЛОСОФИЯ КИНО И ПСИХОАНАЛИЗ".

Новая тема:

"ЖЕНСКАЯ КРАСОТА И ДЕСТРУКТИВНОСТЬ" 

Все вопросы по телефону

066 924 39 99 - Оксана Гончаренко 

 
10.06.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины состоится
методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"ВОЛЯ К ВЛАСТИ:
КОНСТРУКТИВНЫЕ И
ДЕСТРУКТИВНЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
10.06.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины 9 июня 2017 года (пятница),
 в 16:00 состоится
методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"Я И ЧУЖОЙ: КСЕНОФОБИЯ
В БЫТИИ СОВРЕМЕННОГО ЧЕЛОВЕКА" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
10.06.2017
Друзья!
Кафедра философской
антропологии Факультета философского
образования и науки
НПУ им. М.Драгаманова
продолжает работу литьературной
студии: 
«ФИЛОСОФСКОЕ ИСКУССТВО:
эссе, афоризмы, проза, поэзия»,
Очередное мероприятие
состоится
 20 апреля 2017 г.,
в 15.00 (кафедра философской
антропологии НПУ Драгоманова,
ул. Тургеневская,
8/14, аудитория 14-11). 
Вход свободный.)

 

 
18.04.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины
ул.Трехсвятительская 4, 3 этаж, 
зал заседаний Ученого совета 
14 апреля 2017 года (пятница), 
в 16:00 состоится
методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"ВОЛЯ К ИННОВАЦИЯМ И СОПРОТИВЛЕНИЕ ТРАДИЦИЙ" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
11.03.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины
ул.Трехсвятительская 4, 
3 этаж, зал заседаний Ученого совета 
10 марта 2017 года (пятница),
 в 16:00
состоится методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"СТРАХ И ВЕРА В ЖИЗНИ СОВРЕМЕННОГО ЧЕЛОВЕКА" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
22.01.2017
30 декабря 2016 года (пятница),
в 18:00 на телеканале ЦК (КГР ТРК)
в программе

"ИСКУССТВО ЖИЗНИ
С НАЗИПОМ ХАМИТОВЫМ"
обсуждается тема:
«ХАРИЗМАТИЧЕСКИЙ ЛИДЕР
В КРИЗИСНОМ ОБЩЕСТВЕ:
СПАСЕНИЕ ИЛИ ОПАСНОСТЬ?»

Гость программы –

доктор философских наук,

профессор

ИРИНА СТЕПАНЕНКО

Запись
программы

Обсудить 
на форуме

 
06.01.2017
23 декабря 2016 года (пятница),
в 18:00 на телеканале ЦК (КГР ТРК)
в программе

"ИСКУССТВО ЖИЗНИ
С НАЗИПОМ ХАМИТОВЫМ"
обсуждается тема:
«БОРЬБА С ПЛАГИАТОМ
В ГУМАНИТАРНОЙ СФЕРЕ:
ИМИТАЦИЯ И РЕАЛЬНОСТЬ»

Гость программы –

доктор культорологии,

профессор

ЕВГЕНИЯ БИЛЬЧЕНКО

Запись
программы

Обсудить 
на форуме

 
17.12.2016
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины
ул.Трехсвятительская 4, 
3 этаж, зал заседаний Ученого совета 
9 декабря 2016 года (пятница),
 в 15:00
состоится методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"ПРОБЛЕМА ДОСТОИНСТВА УЧЕНОГО" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
13.12.2016
9 декабря 2016 года (пятница),
в 18:00 на телеканале ЦК (КГР ТРК)
в программе

"ИСКУССТВО ЖИЗНИ
С НАЗИПОМ ХАМИТОВЫМ"
обсуждается тема:
«ПРОБЛЕМА ДОСТОИНСТВА
УЧЕНОГО В СОВРЕМЕННОЙ
УКРАИНЕ»

Гость программы –

доктор философских наук,

профессор

ОЛЬГА ГОМИЛКО

Запись
программы

Обсудить 
на форуме