Ассоциация философского искусства

Ассоциация Философского Искусства

ГлавнаяОб АссоциацииФилософияАфоризмотерапияДайджестыФорум
АФИ-почта
Забыли пароль? Запомнить меня

#176 09.08.2010 10:59:51

Darja
Участник

Re: Что такое магия слова?

Marin пишет:

Сейчас известно также, что мат не только впустую эксплуатирует сексуальную энергию и вызывает повышенное выделение тестостерона (особенно небезопасно для женщин по понятным причинам), он также разрушает структуру ДНК.

Да, об этом нужно было сказать! Действительно, зачем работать над своей сексуальностью и привлекательностью, зачем обихаживать кого-то, если можно просто "брякнуть нечто" и компенсировать свою неудовлетворенность? И при этом обпачкать других (а сам "весь в белом"). Проблема в том, что люди не хотят работать над собой. И над культурой речи в частности. Даже у интеллигентных людей врывается порой такое словцо, потому что слышит-то человек это все время и поневоле начинает воспроизводить. Особенно когда устал, выпил бокал-другой или расстроился сильно, разозлился. В такие моменты всякая дрянь из бессознательного лезет, и как назло не к месту. Думаю, к таким случаям нужно более или менее снисходительно относиться.


Если во что-то слишком глубоко врасти, можно никогда из этого не вырасти.

#177 10.08.2010 22:20:33

Marin
Участник

Re: Что такое магия слова?

Мат в аффектныых ситуациях, если можно так сказать, нормален. Есть данные о десятках расшифированных черных ящиков, где все пилоты в последние минуты жизни выкрикивают именно матерные слова.Страх, отчаяние, сильная боль, гнев - одним словом, аффекты - "оправдывают"ругательства. Хотя, мне кажется, духовные люди в острых ситуациях скорее обращаются с молитвой к богу, а не с проклятиями в пространство. Но, повторяю, мат на автомате - свидетельство духовной катастрофы. Вот буквально сегодняшний пример. Трое парней на пляже у озера. Разговор, передающий позитивные (!) эмоции:
- Ну и ох...ено тут.
- Да, ох...ено.
- Хоть зае...ись.
- Ну, б..., будем тут или к мосту пойдем, чтоб прыгать?
- А на х..нам прыгать, б...?
- Да пошли, что ты вые...ся?
И т.д.

#178 11.08.2010 14:59:46

WISE
Участник

Re: Что такое магия слова?

В целом, согласен и с Marin, и с Дашей, однако, проблема, как мне кажется намного глубже. Надо бы подумать, на мой взгляд, о том, почему МАТ С ДРЕВНЕЙШИХ ВРЕМЕН ШИРОКО употребляется в РУССКОМ и других СЛАВЯНСКИХ языках, а в языки и культуру других народов попал именно от СЛАВЯН? Как относиться к тому, что в творчестве выдающихся поэтов (напр. Пушкина, Некрасова...) МАТ встречается ОЧЕНЬ часто? Современник и любимец Пушкина Барков, вообще ТОЛЬКО на нем и писал! Т.е. думаю, что необходимо дать ответ на вопрос (очень непростой!)- МАТ, это явление (часть) КУЛЬТУРЫ, или "СОРНЯК"? Если это явление культуры, то какова его ЭСТЕТИКА?



Последнее редактирование WISE (11.08.2010 15:24:37)


Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

#179 11.08.2010 17:19:35

Marin
Участник

Re: Что такое магия слова?

Насчет "ОЧЕНЬ ЧАСТОГО" мата у Пушкина - художественное преувеличение. Конечно, он шалил, не без этого, особенно в "Гаврилиаде", но ведь это было настолько факультативно по сравнению с его гениальным слогом, словом и всем, чем он остался дорог человечеству! То же - и с Некраовым. А кто сегодня знает Баркова? Он благополучно ушел в небытие, как уйдут в свое время и Эдичка Лимонов и Лесь Подеревянский. А то, что мат - нечто большее, чем просто ругательство, это так, безусловно. Но почему мат на всем постсоветском пространстве вышел из зоны, пусть даже из литературы, из четырех стен с их семейными драмами и выхлепнулся на улицы, в ОБЫДЕННУЮ речь - сплошными помоями?

#180 11.08.2010 17:20:44

Marin
Участник

Re: Что такое магия слова?

Насчет "ОЧЕНЬ ЧАСТОГО" мата у Пушкина - художественное преувеличение. Конечно, он шалил, не без этого, особенно в "Гаврилиаде", но ведь это было настолько факультативно по сравнению с его гениальным слогом, словом и всем, чем он остался дорог человечеству! То же - и с Некраовым. А кто сегодня знает Баркова? Он благополучно ушел в небытие, как уйдут в свое время и Эдичка Лимонов и Лесь Подеревянский. А то, что мат - нечто большее, чем просто ругательство, это так, безусловно. Но почему мат на всем постсоветском пространстве вышел из зоны, пусть даже из литературы, из четырех стен с их семейными драмами и выхлепнулся на улицы, в ОБЫДЕННУЮ речь - сплошными помоями?

#181 11.08.2010 18:07:10

WISE
Участник

Re: Что такое магия слова?

То, что мат в нашей сегодняшней обыденной жизни - "сплошные помои", согласен. Но, все же это, как ни странно, ЯВЛЕНИЕ КУЛЬТУРЫ! И я, собственно, хотел выяснить его природу, притом БЕСПРИСТРАСТНО, без оценочных характеристик, и ЭМОЦИЙ. Мое отношение к мату, безусловно НЕГАТИВНОЕ, но если есть ЯВЛЕНИЕ, то должны быть и ПРИЧИНЫ. Попробуем разобраться!


Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

#182 11.08.2010 23:24:37

Marin
Участник

Re: Что такое магия слова?

Социальные причины: 1 - компенсаторная агрессия, 2 - отрыжки сексуальной революции, 3 - мат как пропуск в социум.  НО - почему  сплошь и рядом - мат звучит на автомате? Неужели приходит момент, и человек уже ничего НЕ ЧУВСТВУЕТ,матюкаясь? Трудно поверить, что это уходит на уровень рефлекса - т.е. говорение становится уже невозможным без этих "связок". Но, когда спрашиваешь "оратора", а почему ты все время материшься, слышишь как правило удивленное: "??? я и не замечаю".

#183 11.08.2010 23:28:47

WISE
Участник

Re: Что такое магия слова?

Marin пишет:

Социальные причины: 1 - компенсаторная агрессия, 2 - отрыжки сексуальной революции, 3 - мат как пропуск в социум.  НО - почему  сплошь и рядом - мат звучит на автомате? Неужели приходит момент, и человек уже ничего НЕ ЧУВСТВУЕТ,матюкаясь? Трудно поверить, что это уходит на уровень рефлекса - т.е. говорение становится уже невозможным без этих "связок". Но, когда спрашиваешь "оратора", а почему ты все время материшься, слышишь как правило удивленное: "??? я и не замечаю".

Вы, конечно, правы, но корни ГЛУБЖЕ. Я пытаюсь разобраться. Кое-что уже понял...


Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

#184 12.08.2010 08:49:23

Marin
Участник

Re: Что такое магия слова?

Да, я тоже чувствую, что есть какие-то глубинные причины. С интересом жду Ваших находок...

#185 13.08.2010 09:32:24

Marin
Участник

Re: Что такое магия слова?

Психологически, скорее всего, эта лексика дает говорящему ощущение силы - "вооружен и очень опасен". И если человеку требуется такая дополнительная броня, значит, внутри него сидит страх.

#186 15.08.2010 15:47:42

Darja
Участник

Re: Что такое магия слова?

Возможно, мат в произведениях классиков был своего рода бунтом против лицемерия и ханжества, против излишнего пафоса и напыщенности. В таком контексте он хорош - но лишь в малых дозах и на краткий период. "Буря и натиск" требуют силы, и мат помогает черпать силу в сексуальной агрессии, символом которой он стал в русском языке. Также он уместен при сильном желании оскорбить (хотя уместно ли само это намерение - большой вопрос ;) ).
А вот злоупотребление матом похоже не на революцию, а на глупое махание кулаками после драки. Чернь (или, как сейчас говорят, быдло) хочет малой кровью показать свою бравурность и псевдогероизм. Оттого и сыплет сальностями направо и налево.


Если во что-то слишком глубоко врасти, можно никогда из этого не вырасти.

#187 15.08.2010 22:32:44

Marin
Участник

Re: Что такое магия слова?

Данную персидскую пословицу связывают с именем Алишера Навои (поэма "Семь планет"), после которого это выражение и стало популярным. Афоризм  может стать настолько крылатым, что теряет напрочь автора, превращаясь в фольклор, в пословицу. Но это не значит, что авторства не было вовсе.  Например, помнит ли кто-то, что ходячее выражение оптимистов "все к лучшему в этом лучшем из миров" - цитата из Вольтера? Подобных примеров - множество.

Мне представляется более интересным не поиск авторства, а разгадка механизма афористичности. Как так получается, что какая-то фраза становится крылатой? В чем секрет - в лаконичности, точности мысли, в ритмике или еще в чем-то? Ведь, бывает, люди рожают-рожают афоризмы,а они "не летят"...  То же, кстати, касается и песен. Вдруг какие-то становятся хитами, а какие-то и дня не живут. Почему?

#188 15.08.2010 22:43:22

Marin
Участник

Re: Что такое магия слова?

Интересно, правда ли, что  особым образом реагируют на мат растения? Слышала, что в Петербургском Инстите фонотерапии проводились подобные эксперименты. Растения буквально вянули от мата. Возникает вопрос: воздействие связано с сочетанием звуков или с энергией, которыую вкладывает в эти слова славянин (представляю, как веселились экспериментаторы,выполняя опыт!)?
Например, в немецком языке, в китайском, корейском есть буквальные звуковые повторы наших матерных слов, но там они, конечно же, означают совершенно другое...

#189 17.08.2010 00:25:12

Scald
Участник

Re: Что такое магия слова?

скорее энергетика. они на эмоции реагируют.
у нас тоже есть аналоги слов которые в английском звучат как мат
кстати почти все матерные слова имеют либо иранско-скифское либо тюркское либо монгольское происхождение - и изначально ими осыпали врага чтобы он утратил поддержку сонма своих умерших предков либо использовали в проклятьях, чтобы накликать на кого-то беду
то есть это как бы элементы черной магии которые использовали сексуальную энергетику



Последнее редактирование Scald (17.08.2010 00:48:47)

#190 25.08.2010 23:06:39

Marin
Участник

Re: Что такое магия слова?

Так почему же эти "сакральные" слова вошли в обыденную речь как автоматические присказки, почему потеряли свою избранность? Или же это - вещи того же ряда, что и страшная грязь, например, на киевских пляжах? Откуда эта патологическая тяга к грязи, ее не-замечание?

#191 28.08.2010 23:31:11

Ruslan
Участник

Re: Что такое магия слова?

Естествено есть случаи, где употребление грубых слов совершенно неизбежно и потому оправдано. Интересно рассмотреть случаи, когда употребляя мат, индивид производит своего рода "самокастрацию". Имеется ввиду, что благодаря операции посредством  скальпеля "мат", он  из потенциального полу-бога становится просто человеком, который может не ставить перед собой серъёзных задач и необходимых при этом ограничений. Зато соответственно раздвигаются рамки со знаком минус - уже можно позволить себе то, что раньше было табу. Но почему ругаются молодые девушки ? Чтобы стать "плохой девочкой" и поэтому доступной? Или есть другие причины ?

#192 30.08.2010 01:22:01

Scald
Участник

Re: Что такое магия слова?

элементарная невоспитанность
насчет "сакральности" можно поспорить. но почему-то в русских деревнях после первой брачной ночи у молодоженов когда вывешивали во дворе простыню все местные старухи начинали бегать и петь похабные песни. тут действительно какая-то связь срамных слов и выражений с языческой ритуальной магией

#193 12.09.2010 00:50:34

Darja
Участник

Re: Что такое магия слова?

Ruslan пишет:

Естествено есть случаи, где употребление грубых слов совершенно неизбежно и потому оправдано.

Да. С некоторыми людьми лучше говорить "на их языке". Если я скажу бомжу, улегшемуся перед моей дверью, "извольте удалиться", он рискует меня не понять. Поэтому проще понизить голос и рявкнуть что-то вроде "встал и пошел вон (или грубее, чем "вон"), у тебя пять минут".

Ruslan пишет:

Но почему ругаются молодые девушки ? Чтобы стать "плохой девочкой" и поэтому доступной? Или есть другие причины ?

Это броня. Желание показаться более мужественной и менее уязвимой. Единственный способ для инфантильных и не очень умных барышень.



Последнее редактирование Darja (12.09.2010 00:51:46)


Если во что-то слишком глубоко врасти, можно никогда из этого не вырасти.

#194 18.09.2010 15:28:10

Marin
Участник

Re: Что такое магия слова?

Cогласна, что грубые слова часто маскируют какую-то внтуреннюю слабость, некоторые словно подхлестывают себя, чтобы казаться сильнее.

А недавно обнаружила еще один парадокс -  существуют проблемы при знакомстве, даже у вполне симпатичных молодых людей. Ребята жалуются, что кроме дежурного комплимента ничего не могут придумать, чтобы завоевать и удержать внимание понравившегося субъекта. Иногда из-за стеснения так и теряют шанс знакомства.Также некоторые люди признаются, что с человеком, к которому чувствуют большую симпатию, вообще сложно общаться, наступает какой-то ступор, зажим, или говорятся какие-то глупости. И это - вместо того, чтобы раскрыться, вызвать ответное чувство!

#195 23.09.2010 16:01:35

Ruslan
Участник

Re: Что такое магия слова?

А тут дело не в словах, работает химия - люди или притягиваются иили нет, и все равно, что говорить.

#196 26.09.2010 10:30:34

Marin
Участник

Re: Что такое магия слова?

Все-равно, что говорить, но ведь можно и ляпнуть что попало! Иногда одно лишь слово портит впечатление. Банальность, пошлость, излишний суржик, жаргон - это отталкивает и разрушает "химию". Ведь человек не существует отдельно от своих слов. Наша манера говорить - неотъемлемая часть нашей сути.

#197 26.09.2010 15:20:01

Darja
Участник

Re: Что такое магия слова?

Проблема нехватки слов возникает из-за неумения любить себя. В час ночи под одеялом придумываются мадригалы и панегирики, а при знакомстве возникает конфуз. Приходится поддерживать молодых людей, подавая им темы для разговора. Если возникает интеллектуальный резонанс, почему бы не продолжить знакомство? Легче разговорить и разговориться не тому, от кого исходит инициатива, а у "принимающей стороны". Если на вас уже обратили внимание, вы чувствуете себя более уверенно, а вот если терзаться мыслями "пошлет - не пошлет" :P , конечно, можно не найти слов.


Если во что-то слишком глубоко врасти, можно никогда из этого не вырасти.

#198 05.10.2010 11:45:54

Marin
Участник

Re: Что такое магия слова?

Еще одной интересной проблемой есть общение с обслуживающим персоналом: мастерами по ремонту, парикмахерами, продавцами и пр. Замечено, что при искреннем душевном общении эти люди могут сесть на голову и начать халтурить в своей работе. Скорее всего, с такой категорией собеседников надо поддерживать сдержааное вежливое общение, хотя для этого приходитмся немного играть.

#199 07.10.2010 20:48:00

Darja
Участник

Re: Что такое магия слова?

Я замечала другое: душевный разговор с парикмахером (человеком не только обслуживающим, но и творческим) - это гарантированная удачная стрижка. Конечно, если у мастера руки растут откуда положено. А вот мастера по ремонту и продавцы - это люди, с которыми нужно держать дистанцию и быть просто вежливым. Этот стиль общения не совсем наигран. Мы почти всегда в коммуникации с другими носим маски - для такого общения выбираем одну из них. Вживаемся в роль. И можем быть вполне искренними, по-деловому обратившись к сотруднице отдела косметики за новой пудрой.


Если во что-то слишком глубоко врасти, можно никогда из этого не вырасти.

#200 13.11.2010 14:50:26

Marin
Участник

Re: Что такое магия слова?

А некоторые душевные люди становятся "жилеткой" для противоборствующих сторон. Пример: две сватьи, которые все время ссорятся, имеют общую приятельницу и по очереди жалуются ей друг на друга. Как эффективно помочь обеим и в то же время не играть роль передатчицы сплетен? Стоит ли в таких случаях брать на себя функцию третейского судьи?

Инструменты

Информация

Статистика
Всего пользователей: 1183
Всего тем: 991
Всего опросов: 0
Всего сообщений: 12566
Пользовательская информация
Последним зарегистрировался: lurielgrah
Пользователи онлайн: 0
Гости онлайн: 14
Рекламные ссылки
НовостиВсе новости
01.02.2018

Друзья!

4 февраля 2018 года

состоится очередной семинар

доктора философских наук,

профессора

НАЗИПА ХАМИТОВА 

 "ФИЛОСОФИЯ КИНО И ПСИХОАНАЛИЗ".

Новая тема:

"ЖЕНСКАЯ КРАСОТА И ДЕСТРУКТИВНОСТЬ" 

Все вопросы по телефону

066 924 39 99 - Оксана Гончаренко 

 
10.06.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины состоится
методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"ВОЛЯ К ВЛАСТИ:
КОНСТРУКТИВНЫЕ И
ДЕСТРУКТИВНЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
10.06.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины 9 июня 2017 года (пятница),
 в 16:00 состоится
методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"Я И ЧУЖОЙ: КСЕНОФОБИЯ
В БЫТИИ СОВРЕМЕННОГО ЧЕЛОВЕКА" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
10.06.2017
Друзья!
Кафедра философской
антропологии Факультета философского
образования и науки
НПУ им. М.Драгаманова
продолжает работу литьературной
студии: 
«ФИЛОСОФСКОЕ ИСКУССТВО:
эссе, афоризмы, проза, поэзия»,
Очередное мероприятие
состоится
 20 апреля 2017 г.,
в 15.00 (кафедра философской
антропологии НПУ Драгоманова,
ул. Тургеневская,
8/14, аудитория 14-11). 
Вход свободный.)

 

 
18.04.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины
ул.Трехсвятительская 4, 3 этаж, 
зал заседаний Ученого совета 
14 апреля 2017 года (пятница), 
в 16:00 состоится
методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"ВОЛЯ К ИННОВАЦИЯМ И СОПРОТИВЛЕНИЕ ТРАДИЦИЙ" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
11.03.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины
ул.Трехсвятительская 4, 
3 этаж, зал заседаний Ученого совета 
10 марта 2017 года (пятница),
 в 16:00
состоится методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"СТРАХ И ВЕРА В ЖИЗНИ СОВРЕМЕННОГО ЧЕЛОВЕКА" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
22.01.2017
30 декабря 2016 года (пятница),
в 18:00 на телеканале ЦК (КГР ТРК)
в программе

"ИСКУССТВО ЖИЗНИ
С НАЗИПОМ ХАМИТОВЫМ"
обсуждается тема:
«ХАРИЗМАТИЧЕСКИЙ ЛИДЕР
В КРИЗИСНОМ ОБЩЕСТВЕ:
СПАСЕНИЕ ИЛИ ОПАСНОСТЬ?»

Гость программы –

доктор философских наук,

профессор

ИРИНА СТЕПАНЕНКО

Запись
программы

Обсудить 
на форуме

 
06.01.2017
23 декабря 2016 года (пятница),
в 18:00 на телеканале ЦК (КГР ТРК)
в программе

"ИСКУССТВО ЖИЗНИ
С НАЗИПОМ ХАМИТОВЫМ"
обсуждается тема:
«БОРЬБА С ПЛАГИАТОМ
В ГУМАНИТАРНОЙ СФЕРЕ:
ИМИТАЦИЯ И РЕАЛЬНОСТЬ»

Гость программы –

доктор культорологии,

профессор

ЕВГЕНИЯ БИЛЬЧЕНКО

Запись
программы

Обсудить 
на форуме

 
17.12.2016
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины
ул.Трехсвятительская 4, 
3 этаж, зал заседаний Ученого совета 
9 декабря 2016 года (пятница),
 в 15:00
состоится методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"ПРОБЛЕМА ДОСТОИНСТВА УЧЕНОГО" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
13.12.2016
9 декабря 2016 года (пятница),
в 18:00 на телеканале ЦК (КГР ТРК)
в программе

"ИСКУССТВО ЖИЗНИ
С НАЗИПОМ ХАМИТОВЫМ"
обсуждается тема:
«ПРОБЛЕМА ДОСТОИНСТВА
УЧЕНОГО В СОВРЕМЕННОЙ
УКРАИНЕ»

Гость программы –

доктор философских наук,

профессор

ОЛЬГА ГОМИЛКО

Запись
программы

Обсудить 
на форуме