Ассоциация философского искусства

Ассоциация Философского Искусства

ГлавнаяОб АссоциацииФилософияАфоризмотерапияДайджестыФорум
АФИ-почта
Забыли пароль? Запомнить меня

#1 2009-06-08 14:00:20

Liya
Administrator

Русский язык в Украине

Является ли русский язык чужим для Украины? Какова его судьба? Как научиться быть толерантными?

#2 2009-06-08 21:03:37

olya
Участник

Re: Русский язык в Украине

Конечно, русский язык не является чужим в Украине! Он корнями уходит в культуру Киевской Руси. Это очевидно каждому, кто хоть немного знает историю. Я очень люблю и украинский язык. И призываю: давайте будем толерантными друг к другу!


Семья - это тепло, побеждающее холод государства

#3 2009-06-10 09:54:25

Re: Русский язык в Украине

Русский язык не чужд Украине настолько, насколько чужды те слова, которые сейчас напридумывали взамен общепринятых русскокоренных слов. Например - порохотяг! это же страшный сон филолога. Или такие извращения, как пАльта, казин, эврів, и это не диалектизмы, это звучит на центральных каналах телевидения. Кстати, о диалектах, все эти извращения не пришли к нам из западной Украины, там очень интересный и самобытный, гармоничный язык. А извращения с языком возникают у истеричных националистов, которым противно даже слово "Пылесос".


Вы хотите об этом поговорить?

#4 2009-06-11 11:54:32

Черный Перец
Участник

Re: Русский язык в Украине

Русский язык никогда не был чуждым Украине. Давайте вспомним того же Сковороду. Нужно только, чтобы и русский, и украинский (и любой другой язык) могли нормально развиваться!


Жизнь - игра, правила в которой постоянно меняет сильнейший.

#5 2009-06-12 20:49:29

Сильвер
Участник

Re: Русский язык в Украине

Русский язык был, есть и будет в Украине. Поставлю другой вопрос: является ли английский язык чужим в Украине? Ответ: все зависит от того, кто сегодня у власти и заказывает идеологию. Для Ющенко чужой русский язык, для Януковича и Тимошенко - английский. Как только сменится власть, изменится отношение у русскому языку в Украине. coolwink

#6 2009-07-14 23:24:39

Каллисфен
Забанен

Re: Русский язык в Украине

Сільвер – це людина, м’яко кажучи, наївна. Невже ви дійсно вважаєте, що відношення влади до російської мови зумовлює відношення народу до неї?! А з англійською ви взагалі пальцем у небо потрапили. При чому тут англійська мова?!?!?! Це звичайно чужа для нас мова, але вона – мова №1 у світі, а тому її потрібно знати.
Що ж до геніальних знавців історії на цьому сайті, то я хоча б розповім бідолашним «історикам», що російський народ та, відповідно, російська мова – це не еволюція Київської Русі, як вважає наш темний народ . Російський народ виник внаслідок взаємодії, власне, народу Київської Русі з так званою чуддю (цей народ не мав ніякого відношення до Київської Русі та знаходився на сході). Тому Росія не є прямим нащадком Київської Русі, на відміну від України.
Україні як етнос та як народ почала формуватися у часи Галицько-Волинського князівства, під час правління великого Ярослава Осмомисла, Романа Мстиславовича, Данила Галицького, Льва Даниловича та пр. Під час правління Данила Галицького територія Г-В князівства була найбільшою в Європі. Тобто український народ з ніяким іншим народом не зливався. А мову тих часів називають зараз давньоукраїнською.
Ще один лікбез. Слово «український» та «руський»  були дуже довгий час синонімами. У той же час, слово «руський» не має абсолютно ніякого відношення до слова «російський». Відповідно, не важко здогадатися, які корені у слова «руський» - звичайно, це з тієї ж Київської Русі.
Наведу приклад. Славнозвісна «Руська трійця» у складі Шашкевича, Вагилевича, Головацького, постає на захист РУСЬКОЇ мови. Тобто, української.
Ще один: великий Гадяцький трактат, про який знають тепер усі. З чого складалася новостворена триєдина конфедерація? З трьох князівств: Польського, литовського та РУСЬКОГО.
Підводячи смугу, хочу ще раз наголосити на тому, що українська мова є прямим нащадком мови Київської Русі, і український народ – це дійсно прямі нащадки жителів цієї держави, на відміну від росіян.

#7 2009-07-16 10:15:38

Мэвис
Участник

Re: Русский язык в Украине

Русский язык в Украине был, есть и всегда будет. Он подкреплен мощной мифологией и армией Гениев - Пушкиным, Толстым, Достоевским. До тех пор, пока в украинской литературе не появятся  гениальные произведения, которые станут для нас бытийственными, такими, которые будут нести  моральные ценности, веру в будущее,  надежду - не быть украинскому языку экзистенциальным, любимым. Пока таких писателей еще нет. А тем, которые есть, тяжело конкурировать с русской литературой!!!  Хотя есть исключения из правил.smile



Последнее редактирование Мэвис (2009-07-16 12:14:48)


Загадочность - это крылья женственности

#8 2009-07-16 18:25:53

Marin
Участник

Re: Русский язык в Украине

Уважаемые собеседники! Почему бы нам не приянять как данность билингвизм и осознать, что каждый язык - вселенная, и чем большим количеством языков владеешь - тем богаче становишься духовно. Просто ключи от этих вселенных нужно оттачивать профессимонально. Уверена, каждый русскоговорящий способен достаточно хорошо выучить украинский (если он проживает в этом государстве, такой поступок более чем естественен), но и украиноязычный украинец (если он нормальный) будет уважать "великий и могучий". Два языка - два мира, глубоко переплетенных в своей истории, культуре, ментальности. Все остальное - от лукавого - т.е. от наших политиков.
Но - долой суржик!!!

#9 2009-07-16 21:00:33

Каллисфен
Забанен

Re: Русский язык в Украине

Шановна пані Мевіс, на мою думку, ви просто не знаєте УСІЄЇ української літератури. Вона в нас "не розкручена". От скажіть мені, будь ласка, ви читали один з найкращих творів світового імпресіонізму "Я - Романтика" М. Хвильового, ви читали вірші Є. Маланюка "Стилет чи стилос", "Шевченко", "Степова Еллада". Ви хоча б чули про "Тигроловів" І. Багряного? Напевне, що ні. Та й, гадаю, що В. Симоненка ви не читали, певен, що "Intermezzo" теж залишилося поза вашою увагою.
"Якби ви вчились так, як треба, то й істина була б своя" - це Шевченко. Я у жодному разі ні в чому вас не звинувачую, просто раджу звернутися до "темних" сторінок" нашої рідної літератури. Треба просто сісти і ПРОЧИТАТИ, а потім щось говорити. Тим більш, це дійсно цікаві та дуже талановиті твори!

#10 2009-07-18 13:59:00

Мэвис
Участник

Re: Русский язык в Украине

Каллисфен пишет:

Ви читали один з найкращих творів світового імпресіонізму "Я - Романтика" М. Хвильового, ви читали вірші Є. Маланюка "Стилет чи стилос", "Шевченко", "Степова Еллада"?

Я знакома с этими  и со многими другими произведениями украинской литературы, о которых вы не сказали и которые считаю великими - например, романы Олеся Бердника, романы и повести Олега Чорногуза... Однако все эти авторы не читаемы в современном украинском обществе, а среди современных украинских писаталей-постмодернистов им нет равных...

   Теперь что касается укорененности украинского и русского языков в культуре Киевской Руси. Если вы внимательно исследуете "Слово о полку Игоревом" или "Русскую правду" Ярослава Мудрого на языке оригинала, то вы увидете, что это совсем не украинский язык, эти тексты ближе к современному русскому языку (хотя в них мы можем найти и элементы украинского языка).

Я вовсе не хочу принизить значения украинского языка и украинской культуры, я их люблю и уважаю. Однако призываю всех и вас в том числе, Каллисфен, относиться критически к заявлениям некоторых политиков и их наемных историков о том, что украинский язык идет от Адама с Евой, и что он - единственный культурный наследник Киевской Руси. Это - идеологические штампы. На территории Киевской Руси сформировалось и украинское, и русское начало.
И когда часть русского начала перемещается на северо-восток и, соединившись с чудью (и со множеством других угро-финских народов, татаро-могольским началом и т.д.), становится началом российским, даже в этом случае оно не перестает быть наследником Киевской Руси. Если вы отрицаете это, то вы нарушаете элементарные законы логики.

Другое дело, что есть российское начало, а есть русское. И это русское начало,  которое можно назвать киево-русским, точно так же как и украинское, является чистым и непосредственным наследником Киевской Руси. (Я не буду тут рассматривать гипотезы польских и российских исследователей о том, что украинский язык есть результат встречи русского и польского, "диалект польского", как заявляют некоторые поляки,  - оставлю их на совести их авторов. Это тоже идеологические штампы, просто из другого лагеря).
   
Мой вывод: из недр Киевской Руси появилось как украинское, так и киево-русское начала. Они представлены в современном государстве Украина разными регионами, культурами и авторами. Первое ярко проявляется в Котляревском, Лесе Украинке, Франко, Берднике, второе - в Сковороде, Юркевиче, Гоголе, Николае Бердяеве, Михаиле Булгакове.
Так что русский язык ни в коей мере не является чуждым Украине.

Украиноментальным и русскоментальным людям нужно научиться быть толерантными друг к другу, любить культуры и языки друг друга, и вместе противостоять идеологической истерии и украинофобов, и русофобов. Давайте говорить на эти темы интеллигентно и спокойно.


Загадочность - это крылья женственности

#11 2009-07-18 17:18:44

Каллисфен
Забанен

Re: Русский язык в Украине

Будемо говорити лише про історію, а то так ніякого місця не вистачить…
Почитайте, будь ласка, історичні документи, такі як, наприклад, Слободищенський трактат чи універсали П. Суховія (Ашпат-Мурзи), написані ДАВНЬОУКРАЇНСЬКОЮ мовою, тобто мовою РУСЬКОЮ, і порівняйте, будь ласка, її з мовою «Слова про похід князя Ігоря» чи «Слова про закон і благодать» митрополита Іларіона. 
1.    «Російське начало» не мало істотного відношення до Київської Русі, тому що у 1169 р., році ганебного для усієї Росії, вже чітко було видно, що новгородці та люди, що жили на території України – абсолютно різні народи, що люто ненавиділи одне одного. Про це свідчать передусім діяння Андрія Боголюбського, що завдав Києву таких руйнувань та пограбувань, що навіть монголо-татарам не снилося.
2.    Хочу ще раз пояснити, чому сучасні західні історики не вважають росіян безпосередніми нащадками народу Київської Русі: саме внаслідок тих зливань з угро-фінськими народами, як ви правильно підмітили, шановна пані Мевіс. У той час як українці не з ким не зливалися. Таким чином, росіяни – це теж нащадки народу Київської Русі, але, на відміну від українців, НЕ БЕЗПОСЕРЕДНІ. Тоді як на сході коїлося чортзна що, більшість сучасних українських земель об’єдналися під  владою Данили Галицького.
3.    Коли ви розповідаєте про «нехороших куплених істориків», дуже прошу наводити прізвища і конкретні аргументи.
А то до нас якось на одній парі з історії зайшли ветерани. Ну, прийняли їх, все таке, вони тут почали розказувати, які погані сучасні історики і як вони плюндрують нашу історію. Ну, наша викладач запитала, чому вони так думають. Ті: да усі знають, що у шкільному підручнику ОУН-УПА надано більше місця, ніж звитягам Червоної армії!
На щастя, у викладача якраз був підручник для 11 класу, і вона показала його ветеранам.
-    От, дивіться, ОУН-УПА – одна глава, а ще одна – он там, у кінці. Червоній армії – п’ять, а там ще дві.
У ветеранів лише очі повилупувалися: Е-е-е, ме-е-е, як же так, а у газетах пишуть…     
Коротше, шановна пані Мевіс, якщо ви робите свої висновки, виходячи з логіки та інформації СМІ, то вони не є достатньо аргументованими. Якщо ж ви, на що я надіюся, самі читали чиїсь праці з історії України – того ж Чухліба, наприклад, то дуже прошу наводити їх прізвища та місця, у яких ви з ними не згодні. Історія – це не філософія, тут потрібна конкретика, конкретика та ще раз конкретика.

#12 2009-07-25 15:41:17

oleg
Участник

Re: Русский язык в Украине

Мэвис пишет:

Русское начало,  которое можно назвать киево-русским, точно так же как и украинское, является чистым и непосредственным наследником Киевской Руси. (Я не буду тут рассматривать гипотезы польских и российских исследователей о том, что украинский язык есть результат встречи русского и польского, "диалект польского", как заявляют некоторые поляки,  - оставлю их на совести их авторов. Это тоже идеологические штампы, просто из другого лагеря).
   
Мой вывод: из недр Киевской Руси появилось как украинское, так и киево-русское начала. Они представлены в современном государстве Украина разными регионами, культурами и авторами. Первое ярко проявляется в Котляревском, Лесе Украинке, Франко, Берднике, второе - в Сковороде, Юркевиче, Гоголе, Николае Бердяеве, Михаиле Булгакове.
Так что русский язык ни в коей мере не является чуждым Украине.

Украиноментальным и русскоментальным людям нужно научиться быть толерантными друг к другу, любить культуры и языки друг друга, и вместе противостоять идеологической истерии и украинофобов, и русофобов. Давайте говорить на эти темы интеллигентно и спокойно.

Полностью с Вами согласен, Мэвис!! Русские и украиинцы не чужды друг другу, при этом украинцы и украинский язык не имеют монополии на Киевскую Русь! Из Киевской Руси вышло все русское, рассеянное по миру, - как бы мы не писали слово "русский"- с двумя "с" или с одним.

Почему есть люди, которые хотят поссорить русских и украинцев? Кто за ними стоит? Кому это выгодно? Каждый разумный человек в Украине и России должен ответить на эти вопросы.


Все, что не убьет тебя, сделает тебя сильным

#13 2009-07-26 15:30:32

Каллисфен
Забанен

Re: Русский язык в Украине

Шановний пан Олег, ваші слова виглядають непереконливо, тому що ви не привели жодного доказу, жодного прикладу. От пані Мевіс навела деякі приклади, тож, з нею цікаво вести дискусію. Історія - це наука, що не любить голосних слів та загальних уявлень, не підкріплених нічим. Про що ви написали - я не знаю. Це лише слова, за якими не стоять факти, а тому вони порожні.

#14 2009-08-30 02:38:36

anonymous2
Участник

Re: Русский язык в Украине

И все-таки, как правильно писать: "на Украину" или "в Украину"?

#15 2009-08-30 03:02:47

anonymous3
Участник

Re: Русский язык в Украине

в

#16 2009-10-01 23:02:19

mazzini
Участник

Re: Русский язык в Украине

Російська мова в Україні не чужа через понад 300 років перебування в сфері впливу Росії. Українська історія, література та культура не розкручена саме з цієї причини. Якщо росіяни в Україні вивчать українську і будуть говорити також і нею, то я згоден з таким співіснуванням мов. Проти обох крайнощів - і проти "України для українців!" і проти "Украинского языка не было, нет и быть не может!" Але російській просто непотрібен офіційний статус в Україні. І він просто шкідливий, бо тоді ніхто не буде вчити українську,так, як це було в СРСР.


Мир поделен между злом и добром, в нем так непросто быть королем!

Инструменты

Информация

Статистика
Всего пользователей: 1183
Всего тем: 1047
Всего опросов: 0
Всего сообщений: 12631
Пользовательская информация
Последним зарегистрировался: lurielgrah
Пользователи онлайн: 0
Гости онлайн: 39
Рекламные ссылки
НовостиВсе новости
01.02.2018

Друзья!

4 февраля 2018 года

состоится очередной семинар

доктора философских наук,

профессора

НАЗИПА ХАМИТОВА 

 "ФИЛОСОФИЯ КИНО И ПСИХОАНАЛИЗ".

Новая тема:

"ЖЕНСКАЯ КРАСОТА И ДЕСТРУКТИВНОСТЬ" 

Все вопросы по телефону

066 924 39 99 - Оксана Гончаренко 

 
10.06.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины состоится
методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"ВОЛЯ К ВЛАСТИ:
КОНСТРУКТИВНЫЕ И
ДЕСТРУКТИВНЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
10.06.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины 9 июня 2017 года (пятница),
 в 16:00 состоится
методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"Я И ЧУЖОЙ: КСЕНОФОБИЯ
В БЫТИИ СОВРЕМЕННОГО ЧЕЛОВЕКА" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
10.06.2017
Друзья!
Кафедра философской
антропологии Факультета философского
образования и науки
НПУ им. М.Драгаманова
продолжает работу литьературной
студии: 
«ФИЛОСОФСКОЕ ИСКУССТВО:
эссе, афоризмы, проза, поэзия»,
Очередное мероприятие
состоится
 20 апреля 2017 г.,
в 15.00 (кафедра философской
антропологии НПУ Драгоманова,
ул. Тургеневская,
8/14, аудитория 14-11). 
Вход свободный.)

 

 
18.04.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины
ул.Трехсвятительская 4, 3 этаж, 
зал заседаний Ученого совета 
14 апреля 2017 года (пятница), 
в 16:00 состоится
методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"ВОЛЯ К ИННОВАЦИЯМ И СОПРОТИВЛЕНИЕ ТРАДИЦИЙ" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
11.03.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины
ул.Трехсвятительская 4, 
3 этаж, зал заседаний Ученого совета 
10 марта 2017 года (пятница),
 в 16:00
состоится методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"СТРАХ И ВЕРА В ЖИЗНИ СОВРЕМЕННОГО ЧЕЛОВЕКА" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
22.01.2017
30 декабря 2016 года (пятница),
в 18:00 на телеканале ЦК (КГР ТРК)
в программе

"ИСКУССТВО ЖИЗНИ
С НАЗИПОМ ХАМИТОВЫМ"
обсуждается тема:
«ХАРИЗМАТИЧЕСКИЙ ЛИДЕР
В КРИЗИСНОМ ОБЩЕСТВЕ:
СПАСЕНИЕ ИЛИ ОПАСНОСТЬ?»

Гость программы –

доктор философских наук,

профессор

ИРИНА СТЕПАНЕНКО

Запись
программы

Обсудить 
на форуме

 
06.01.2017
23 декабря 2016 года (пятница),
в 18:00 на телеканале ЦК (КГР ТРК)
в программе

"ИСКУССТВО ЖИЗНИ
С НАЗИПОМ ХАМИТОВЫМ"
обсуждается тема:
«БОРЬБА С ПЛАГИАТОМ
В ГУМАНИТАРНОЙ СФЕРЕ:
ИМИТАЦИЯ И РЕАЛЬНОСТЬ»

Гость программы –

доктор культорологии,

профессор

ЕВГЕНИЯ БИЛЬЧЕНКО

Запись
программы

Обсудить 
на форуме

 
17.12.2016
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины
ул.Трехсвятительская 4, 
3 этаж, зал заседаний Ученого совета 
9 декабря 2016 года (пятница),
 в 15:00
состоится методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"ПРОБЛЕМА ДОСТОИНСТВА УЧЕНОГО" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
13.12.2016
9 декабря 2016 года (пятница),
в 18:00 на телеканале ЦК (КГР ТРК)
в программе

"ИСКУССТВО ЖИЗНИ
С НАЗИПОМ ХАМИТОВЫМ"
обсуждается тема:
«ПРОБЛЕМА ДОСТОИНСТВА
УЧЕНОГО В СОВРЕМЕННОЙ
УКРАИНЕ»

Гость программы –

доктор философских наук,

профессор

ОЛЬГА ГОМИЛКО

Запись
программы

Обсудить 
на форуме